jiej007 - 2007-11-22 23:19:00
嘉宾：中国艺术研究院副院长、中国非物质文化遗产保护中心常务副主任
国家非物质文化遗产保护工作专家委员会委员 张庆善
责任编辑：伊圣涛
主持人：王莹
王莹：朋友们，晚上好，欢迎收听《今日论坛》，我是王莹。同时欢迎大家及时交流和我们保持密切联络，编辑字母CF，发送你的留言到9500168，畅所欲言，发表你的观点，短信资费是每条0.5元，不含通讯费。就在几天前，中国音像协会在广州刊登了一个公告表示，将开始在广州地区办理卡拉OK作品和音乐电视作品版权使用费的相关工作，我们今天将首先和大家一起来了解与此相关的情况。另外，闽南文化生态保护工作研讨会近日在福建厦门举行。据了解从今年开始，文化部也将在全国范围内评选首批十大文化生态保护区，就这样一个问题我们也将和您共同展开讨论，并且邀请专家和大家一起进入深入了解。我们一起来关注广州卡拉OK版权收费在广州，这一次是要动真格的。我们请问采访归来的记者伊圣涛。小伊，你好。
记者：你好。
王莹：中国音像协会3月底在广州媒体上刊登了一个公告，中国音像协会广州联络站从即日起要在广州地区开始办理卡拉OK音乐作品和音乐电视作品版权使用费的相关工作，版权使用费收费计时是从今年1月1号开始，我们就很希望了解这次音像协会刊登这个公告是处于什么考虑？
记者：中国音像协会刊登这个公告，主要是告知广州地区的卡拉OK业主最近一时间内，中国音像协会的广州联络站要召集广州地区卡拉OK业主举行关于版权收费会议，在这之后，工作人员就到各个卡拉OK经营场所介绍收费的相关情况，并会出示份权力许可收费合同，如果双方都同意就要进行签约了。
王莹：其实卡拉OK版权收费已经不是争议一天的事情，如果落到实处，它该是一种什么样的收取方式？
记者：联络站的工作人员将会对各个卡拉OK经营场所的房间数进行核实，房间数、收费单价，还有各家需要使用卡拉OK作品的期限，这三个数相乘就是各卡拉OK经营场所应该支付的费用。
王莹：也就是说房间数以及收费的单价，还有各家所需要的卡拉OK作品的期限，这三个数是这次卡拉OK版权收取的一个具体标准。收费单价一直是各方都很关注的问题，这次在广州是怎么进行核定的？
记者：据有关部门介绍，这次收费单价就是国家版权局公布的每间包房每天10万元的标准，不过从今年1月1号到5月20号之间有一个优惠期，所谓优惠期就是卡拉OK业主在这期间交费，收费单价是11块5，也就是优惠了0.5元，到了5月20号以后，就要恢复到12块钱的标准。另外，卡拉OK业主可以选择一季度、半年或者一年周期来交费，如果联络站工作人员上门，卡拉OK业主仍拒不交费，必须要求从卡拉OK曲库里进行删割。
王莹：很多朋友都知道卡拉OK的收费绝对是应该的，但是怎么样让它行之有效，而且能够公平合理，就是大家一直在探讨的话题。这次中国音像协会确实是要广州动真格，但是我们也都知道广州是全国第一个对12元的版权收费标准说不的城市，对于这个标准，广州方面的反应怎么样？
记者：这件事出来以后，就有一些相关媒体采访了广州地区几家经营单位，有关负责人的答复仍然是不，他们不会因为便宜5毛钱小优惠就改变对整个事情的看法。对于不交费就要删割的说法，经营者的表示就是要先有关单位执行这项决定有没有法律依据。另外，广州文化娱乐业协会会长黄世球也表示，协会会与广州联络站做进一步的商讨，但是如果说仍然坚持10块钱的标准，这个协会依然是不接受的。
王莹：非常感谢小伊为我们带来这么详细的解读。其实卡拉OK版权收费这件事如果得以妥善解决，仍然需要一定的时间，未来《今日论坛》，我们也将和大家一起来继续关注，正在直播的《今日论坛》，我们有两个共同关注的话题，首先就是说到在广州即将开始的卡拉OK音乐作品和音乐电视作品版权使用费的征收工作。据我们了解，在广州地区开始进行使用费征收的相关工作，也有可能意味着在全国的征收工作即将铺开。另外，在一段广告之后，将和大家一起来关注到文化生态保护方面的话题，如果你有什么高见，也欢迎大家继续关注正在直播的，同时参与话题讨论。好了，一段广告之后，马上回来。
王莹：刚才已经和大家共同了解在3月30号闽南文化生态保护工作研讨会在福建厦门举行，国务委员陈至立出席了会议，并且发表讲话，他特别强调各级政府要站在构建社会主义和谐社会的高度，加强文化生态保护，全面提高文化遗产的保护水平。我们了解，今年文化部也将在全国范围内评选首批十大文化生态保护区，对此你有多少了解，又希望更多的了解些什么？我们马上来认识今天电话连线的嘉宾，中国艺术研究院副院长、中国非物质文化遗产保护中心常务副主任、国家非物质文化遗产保护工作专家委员会委员张庆善。你好，张院长。
张院长：你好，主持人。
王莹：说到文化生态，刚才我在心里也打了一个问号，因为把它拆开来讲，文化还有生态，相对来讲都比较了解并且熟悉，但是把它联在一起文化生态这个词对于很多朋友来讲，可能还有一点陌生，首先请你给我们介绍一下或者举一个例子，什么是文化生态？
张院长：它原本是生物学上的一个词，文化生态作为理论提出是放在人力学当中，它其实讲的是一种环境，讲的是一种关系，比如说从生物保护角度来讲，你要保护一条鱼，你就不能不考虑它所适合的河流是什么样的水质，周围的地理环境以及它的气候等等，文化也是这样，文化生态就是强调文化的形态与文化生态环境之间的关系，强调用一种整体的观念去保护它。比如说我们讲过年，把很多很多与过年相关联的习俗都去掉了，过年也就不存在了，放鞭炮不让放，过年就没有意思了，贴春联、祭祖等等这是一个整体的概念，所以我觉得文化生态学或者文化生态和非物质生态保护联在一起，一个最重要的概念就是说有一个整体的思路，整体的观念和方法去保护我们的非物种文化遗产。
王莹：听您这么一说，我们才知道其实文化生态整个来讲，是我们要用历史感的眼光，而且从纵深横向全面的将这个概念保护好，刚才你举了一个过年的例子，如果没有这些有趣的年俗，过年可能也就没有味道了，而且被大家说那么钟爱，现在感到从国家领导到各级文化部门，对于文化生态保护都很重视。刚才也了解到，文化部也将从今年开始评选首批十大文化生态保护区，我相信这也是一个很好的例子。现在为什么会把文化生态保护提到这样的高度，是因为在保护当中存在很多问题，我们才采取这样的应对措施，还是主动的来进行一个保护？
张院长：既是我们遇到的一些困惑和困难，也是非物质遗产保护所必须的，就是我刚才讲到，我们必须用整体的观念去保护它，孤立的保护一个文化形态或者非物质资产的项目，往往保护不好，只有放在一个立体、整体观念下去保护它，它才能有出路，才能得到有效的保护，可以说现在文化部提出文化生态保护区这个思路，是对物种保护的一个重大举措，也是必须采取的措施，也可以说是必由之路，只有这样做，我们才能够把非物种文化遗产保护更长远的保护好。
王莹：手机尾号2642的听众说，在我们身边，我们觉得有很多东西特别值得传承和保护，但是可能没有给它一个非常重视的关注，所以一直会觉得不知道未来它会发展成什么样？要保护文化生态，我相信扶持、资金投入，还有研究开发真的是缺一不可。在前段时间，在厦门举行的会议，其实也给很多业内人士提醒。同时也让我们看到在厦门有一个很好的例子，他们加强培育了扶持歌仔戏，高甲戏，还有南音等三个地方剧团的发展，应该说受到了很好的效果。另外，我们也知道文化生态目前也受到了很大的冲击，光靠扶持真的是难以为继，目前我国生态文化保护进展怎么样？你觉得又有哪些应该来讲行之非常有效的办法。
张院长：对这次厦门举办的因难文化生态保护工作研讨会也是要解决这些问题，不仅在理论上探讨它，而且要考虑到具体的一些保护措施，我国文化生态保护在前两年都提出了，十一五文化发展纲要当中就提出要保护生态保护区。这次我们探讨的时候，也是针对当前保护当中存在的问题，比如说经济的发展对文化生态的冲击，还有旅游业的开发对非物质文化传统的冲击等等，面临这些问题，像厦门、泉州、漳州以他们为中心的闽南文化保护的很好办法整体保护。我觉得最重要的还是提高认识，有一个好的思路。同时我非常在意要立法。还要做好传承的保护工作，为这些非文化遗产营造一个能够适应他们生存的环境或者用最时髦的词来讲，叫和谐环境，我觉得这样的保护才是有效办法，有效的保护手段。
王莹：说到保护就会觉得是一个非常有责任感的工作，自然遗产有一个保护性开发的问题，我们都知道了。那么文化生态保护相信应该也有保护性的开发，怎么样在保护和抢救的同时，合理的利用和传承发展，也让它更好的扎根现实土壤，因为只有这样，它才会有生命力。
张院长：我国保护的方针叫抢救第一，保护为主，合理利用，继承发展。我个人理解要想使传统文化和非物质文化遗产得到更有效的保护，要有蓬勃的生命力，最重要一点就是要与当地的人民群众生活息息相关，与他们有密切的关联，不管是习俗、仪式以及其他等等的文化生活都使得和老百姓的生活结合的更紧密。只有这样的保护，才能蓬勃发展，能够得到有效的保护，更有生命力。
王莹：正是它要扎根于现实的土壤，才可能有更好的未来。从目前来看，我国文化生态保护，你认为还存在哪些具体的问题和困难？尤其是在资金方面，怎么样能够更好的去筹措一些民间的资本，而不仅仅是靠政府投入？
张院长：我国非物质文化遗产保护这几年发展比较快，文化生态的保护提出，也引起各个方面的重视，但这项工作应该说在起步阶段，问题非常多，困难也非常多。比如说资金问题，我觉得我国有一个原则：政府主导，社会参与。这一点要求非常明确。政府主导就是不用做出任何解释，政府就有这样的责任，但是所有的费用遗产项目和文化生态保护如果没有社会参与，特别是没有老百姓的参与，没有一种文化意识去保护它，不可能保护得好，所以我觉得在这方面政府保护和政府的主导作用要做好，比如要做好规划，加大资金投入。同时，也要调动广大民众的积极性，特别是是民营资本。
王莹：如果保护了文化生态，这种生态所给予我们的回报和力量应该是更大的。谢谢张院长接受我们的采访。这里是正在直播的《今日论坛》，今天节目进行当中，感谢来自青岛手机尾号3015的听众就KTV版权收费的问题发表了自己的见解，也说到收费真的是很难，而且可能还有很长的一段路要走，也希望大家能够和我们共同来关注。另外，刚才我们了解到是文化生态的保护话题，我相信这个话题对于每个人来讲，应该不是很沉重的一个话题，其实每个人都希望更多文化的滋养，如果我们从自己做起，更多的对文化生态多一些关注，多一些了解。同时能够贡献出自己的一点力量，我相信文化生态会有一个更好的环境。感谢收听今天由伊圣涛编辑担任导播、王莹为您带来的《今日论坛》节目。